ЦВЕТОЧНЫЙ КЛУБ

Все о комнатных цветах и растениях
Текущее время: 18-05, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сатанизм
СообщениеДобавлено: 26-01, 16:47 
Не в сети
<b style=color:red>Хозяйка форума</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-05, 23:00
Сообщения: 12200
Откуда: г. Хотьково, МО
Сатанизм в России

В России официально сатанизм (по состоянию на 2005 год) представлен не был; более того — идентифицирующие себя как «сатанисты» разделились на несколько групп. Сведения о таких мифических сообществах как «Южный крест» не могут считаться достоверными — в силу достаточно низкой верифицируемости публикуемых в «жёлтой прессе» материалов.

Общие черты

С философско-мировоззренческими основами каждого из перечисленных направлений лучше всего знакомиться непосредственно на указанных ресурсах, тем не менее следует отметить общие для всех перечисленных движений черты:

* отказ от поклонения чему-либо или кому-либо (иными словами сатанизм не есть «культ зла»)
* необходимость личного развития (сатанизм позиционируется как мировоззрение самостоятельных индивидов — способных совершать осознанный выбор)
* отход от догм христианской или иной рассматриваемой в качестве традиционной морали (что тем не менее не предполагает совершения каких-либо насильственных действий против церкви — покуда эти действия не представляются наиболее разумным и целесообразным поведением в данной ситуации: сатанист может делать всё что угодно, но далеко не все является разумным; «всё можно, но не всё полезно»).

А каково ваше понимание и отношение к этому направлению?

_________________
Все женщины как женщины, а я администратор queen

ПРАВИЛА ФОРУМА

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 18:05 
Не в сети
<b style=color:indigo>Цветовод-мучитель</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12, 19:38
Сообщения: 1205
Откуда: Украина,Львов
Негативно!Ужасно,когда люди отдают душу дьяволу! :girl_sad:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 20:32 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 12:40
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург,Сосновый Бор
Pretty Hamster
а при чём тут дьявол? Сатанисты - это не дьяволопоклонники, не путайте! У них практически ничего общего, даже наоборот: дьяволопоклонники поклоняются дьяволу, сатанисты - не поклоняются никому. У меня друг был сатанист, абсолютно адекватный человек, в Бога, естественно, не верил, изучал оккультные науки ( только изучал, кошек не резал girl_haha ). Очень интересная личность, во многом - благодаря своему мировоззрению.
Цитирую:

Об уровнях развития индивида, идущего по пути сатанизма

0-й уровень. Дьяволопоклонничество

Дьяволопоклонничество есть восприятие сатанистского пути как религии. Здесь необходимо сделать оговорку: не словесная характеристика сатанизма как религии, а именно реальное отношение к нему как к одной из религий, выраженное в делах, а не в словах. Т.е. дьяволопоклонник может всячески отрицать факт, что Сатана является для него не более чем объектом религиозного почитания; в то же время сатанист может называть сатанизм религией, но фактически быть атеистом (чему пример Антон ЛаВей; впрочем, по отношению к достигшим 3-го уровня духовного развития понятия атеист и верующий теряют смысл).

Дьяволопоклонник действительно стремится вступить в контакт с Сатаной, но не видит для этого иных путей, кроме как создать вокруг имени Сатаны культ. Форма этого культа может быть различной, в зависимости от личных представлений дьяволопоклонника о Сатане. Кто-то может ограничиваться проведением обрядов и чтением воззваний к Сатане, кому-то потребуются жертвоприношения животных, а кому-то и что-нибудь уголовно наказуемое.

Как правило, дьяволопоклонники не ограничиваются почитанием одного только Сатаны. Они изучают книги по демонологии и создают целый пантеон демонов (или богов), в котором Сатана занимает главенствующее положение. С другой стороны, сказывается инерция монотеизма. В религии дьяволопоклонников имеется и противник Сатаны, на роль которого, как правило, выдвигается христианский бог.

Таким образом, дьяволопоклонничество есть религия неоязыческого толка, содержащая некоторые элементы монотеизма. Как в язычестве, различные сферы жизни распределяются между ликами Сатаны, каждый из которых считается отдельной сущностью. С другой стороны, присутствует монотеистическая идея о смертельной борьбе между Сатаной и богом.

Как правило, имеются в дьяволопоклонничестве и элементы антихристианства. Тут и чтение христианских текстов задом наперед или в ином искаженном виде, и не совсем адекватное отношение к христианским церквям. Но все это — от духовного голода. Просто нужны какие-то обряды, а создать их самостоятельно, с нуля — не хватает фантазии. (Те, у кого ее хватает, не задерживаются долго на стадии дьяволопоклонничества.)

1-й уровень. Темная схоластика

Этот уровень — переходный между дьяволопоклонничеством и сатанизмом. Темные схоласты уже понимают ограниченность дьяволопоклонничества, но еще не чувствуют интуитивно суть Сатаны. Поэтому их основное занятие — поиск и упорядочивание информации о Сатане.

Темные схоласты жадно прочитывают каждую новую статью об основах сатанизма, стараясь увязать это с тем, что они читали ранее, и узнать о Сатане и сатанизме хоть что-нибудь новое. При этом для них очень важно не ошибиться, не принять за сатанизм то, что не является таковым, потому что проверить информацию на ее соответствие сути Сатаны они не в состоянии.

Если сатанист находит Сатану по его сути, а не по его имени, то для находящегося на 1-м уровне важно — имеет ли тот или иной источник информации отношение к имени Сатаны. И та книга или статья, автор которой провозглашает себя сатанистом, вызывает у него гораздо большее доверие, чем та, которая с именем Сатаны напрямую не связана. Поэтому споры на тему: является ли настоящим сатанистом тот или иной индивид — весьма важны для представителя 1-го уровня, потому что именно это является для него критерием — стоит ли доверять информации, поступающей от данного индивида.

С другой стороны, темные схоласты все же пытаются добиться понимания сути Сатаны. Поэтому они так часто задают наводящие вопросы: является ли сатанистской та или иная музыка? как себя ведет сатанист в определенных ситуациях? какие мифологические персонажи схожи с Сатаной? и т.п. На основе полученных ответов они стараются сделать выводы — каков из себя Сатана.

Ранее темная схоластика не признавалась отдельным уровнем сатанистской традиции. Поэтому у читателя сатанистских материалов создавалось впечатление, что перед ним выбор из двух возможностей: быть сатанистом либо дьяволопоклонником. При этом сатанизм и дьяволопоклонничество принято было искусственно отрывать друг от друга и всячески подчеркивать, что дьяволопоклонники — это тупые подростки, занимающиеся ерундой. Естественно, что нашему читателю хотелось быть сатанистом, а не кошкодавом. Если же он до уровня сатаниста чуть-чуть не дотягивал, то, как правило, старался несколько приувеличить степень своего развития. Но такое преувеличение на реальном развитии сказывается отрицательно. Тот, кто стыдится своей безграмотности, имеет гораздо меньше шансов ее ликвидировать, чем тот, кто открыто заявляет: да, я ничего не знаю, но хочу научиться.

2-й уровень. Сатанизм

Сатанист — это тот, кто понимает суть Сатаны, желает быть подобным Сатане и прикладывает усилия для реализации этого желания. Такое определение корректно с точки зрения сатанистов, но совершенно не понятно тем, кто сатанистами не является. Понимание сути Сатаны — вот что выделяет сатанистов. Тем же, кто эту суть не понимает, невозможно объяснить ее, потому что здесь кончаются возможности человеческого языка. Обычный язык просто не содержит в себе слов для выражения понятий, свойственных 2-му уровню духовного развития; поэтому представители 2-го уровня часто используют магические языки или вводят в обычный язык только им понятную терминологию.

Поскольку сатанист понимает суть Сатаны, он способен обнаружить присутствие Сатаны во всем. В любом тексте он может четко выделить: какие из имеющихся в нем идей сатанистские, что совершенно не доступно темным схоластам, а тем более дьяволопоклонникам. Сатанист не нуждается в том, чтобы подтверждать свои высказывания цитатами из ЛаВея или еще кого-нибудь, как это делают темные схоласты. Если дьяволопоклонник и темный схоласт ищут: где же Сатана? — то сатанист видит, что Сатана везде.

Сатанист не делит источники информации на свои и чужие, сатанистские и не сатанистские. Он ищет знание везде, и любое знание может переформулировать в понятиях сатанизма. Его не отвратит от знания ни чуждая сатанизму терминология, ни связь автора с не симпатизирующими Сатане структурами. Сатанисту важно содержание, а не форма.

Отношение индивида к источникам информации однозначно зависит от его уровня развития. Возьмем, к примеру, "Сатанинскую Библию" ЛаВея. Дьяволопоклонник, прочитав ее, прежде всего увидит ритуалы и красивый текст "Книги Сатаны", который воспримет буквально. Темный схоласт обратит основное внимание на "Заповеди", "Грехи", и "Правила". И только сатанист увидит целостную картину, почувствует Сатану в каждом слове этой книги, поймет все иносказания и намеки на то, для чего ЛаВей не нашел слов, чтобы сказать это напрямую.

3-й уровень. Вне каких-либо категорий

Личности, достигшие 3-го уровня духовного развития, способны сами создавать эгрегоры и новые духовные традиции. Таких личностей существуют единицы, поэтому во всем, что касается 3-го уровня, целесообразнее говорить о конкретных личностях, а не об уровне в целом.

Если индивиды 2-го уровня (и сатанисты в том числе) создают свою систему понятий, свою личную философию, то достигшие 3-го уровня понимают ограниченность всякой системы понятий и всякой философии. Они могли бы создавать эти философии тысячами, но занимаются этим ровно в той мере, насколько им необходимо.

Благодаря Антону ЛаВею Енохианские ключи стали частью сатанинского эгрегора, хотя до него они таковой не считались. Ряд других элементов сатанистской традиции также восходит именно к нему. Именно ЛаВей продемонстрировал, что Сатана присутствует во всех культурах, только под разными именами, и он же показал, что Сатана не имеет прямого отношения к христианству. Может, он не первый, кто высказал эти мысли, но только благодаря личной силе ЛаВея они стали неотъемлемой частью сатанизма.

Алистер Кроули создал систему магии, объединившую европейские и восточные оккультные традиции. Он сумел непротиворечиво совместить даже такие, казалось бы, несовместимые элементы, как руны и Каббалу, сатанизм и библию. Некоторых отталкивает в работах Кроули упоминание имени христианского бога, святого духа и т.п., но это лишний раз показывает разницу в видении мира с позиций разных уровней развития. Кроули не верил в христианского бога. Ему просто нужно было как-то выразить свои мысли понятными для европейца словами. (Характерно, что в работах, предназначенных только для магов, он использовал свои термины, непонятные для непосвященных, например — Нут и Хадит.) Понимание христианской библии Кроули и христианским верующим отличается в такой же степени, как видение одного предмета человеком и тараканом. Кроули мог бы сам написать священную книгу и стать пророком новой массовой религии, если бы захотел, только ему это не требовалось. (с)

Много, но чтоб стало понятно ху есть ху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 20:43 
Не в сети
<b style=color:darkblue>Мечтающая</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10, 21:27
Сообщения: 4207
Откуда: Где-то там, за горизонтом...
Ммм....
Скажем так - меня не трогают, я их не трогаю))

_________________
Люби глубоко и страстно. Возможно, твоё сердце будет разбито, но это единственный путь испытать жизнь полностью. ©Kimberli
Любила. Разбито. Испытала. Все еще люблю. ©Katt


Говорят, что когда человека кусает вампир этот человек становится вампиром. Такое чувство, что в этом мире как минимум половину перекусали бараны ©

I aM cUrIoUs KaTt =)

Изображение

________________
Награды форума:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 20:53 
Не в сети
<b style=color:blue>Богиня земли</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 10:29
Сообщения: 494
Откуда: Казахстан
Это так всё заморочено :unknown: .Я не разбираясь-против!

_________________
Все Мечты обязательно сбудутся!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 22:11 
Не в сети
<b style=color:indigo>Цветовод-мучитель</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12, 19:38
Сообщения: 1205
Откуда: Украина,Львов
Много букв,читать не стала(простите!).Рассказывали знакомые про именно такое:поклонение дьяволу,кошкодавство(Убила бы!!! :hysteric: ) и отдание души дьяволу.вВот так.По моему мы про разных сатанистов говорим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 23:29 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 12:40
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург,Сосновый Бор
Pretty Hamster
вот поэтому и почитайте ;) Сатанисты ко всему этому отношения не имеют. А то наслушаются всякой ерунды и начинают всех под одну гребёнку ( как с бойцовыми породами собак - "собаки-убийцы", хотя как раз нормального бойца относительно тяжело научить нападать на человека ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 00:36 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 02:11
Сообщения: 181
Откуда: Москва
Интересная статья...

tuu-tike писал(а):
Личности, достигшие 3-го уровня духовного развития ...
Странно слышать о духовном развитии сатанистов, скорее это все-таки духовная деградация. :girl_sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 08:50 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 12:40
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург,Сосновый Бор
savanna
почему нет? Если человек самодостаточен и не нуждается в вере в кого-либо - это деградация? Люба в самом начале писала, что сатанизм подразумевает необходимость личного развития. Кроме личного знакомства у меня есть ещё несколько знакомых сатанистов он-лайн ( в реале их не знаю ) - в блогах. ОЧЕНЬ умные, очень начитанные, интересные люди. Причём, интересны во всём, имеют огромное количество подписчиков на их блоги не из-за сатанизма, а именно из-за того, что это действительно ЛИЧНОСТИ.
Я не на стороне сатанизма, я вообще в стороне :) Просто очень раздражает, когда проблема рассматривается так однобоко и, по сути, неправильно. icon_smile


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 08:56 
Не в сети
<b style=color:violet>Мастер offтопика</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09, 06:50
Сообщения: 3036
Откуда: Окнами на фонтан
tuu-tike писал(а):
религия неоязыческого толка, содержащая некоторые элементы монотеизма

Не задумывалась об этом, но очень похоже. :girl_sigh:

_________________
Изображение

________________
Награды форума:
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 14:17 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 02:11
Сообщения: 181
Откуда: Москва
tuu-tike писал(а):
savanna
почему нет? Если человек самодостаточен и не нуждается в вере в кого-либо - это деградация?

Ну как же не нуждается, сатанист верит в сатану, и старается быть на него похожим (это и в статье написано).
А можно ли сатану назвать высоко духовным существом?


tuu-tike писал(а):
Люба в самом начале писала, что сатанизм подразумевает необходимость личного развития. ... ОЧЕНЬ умные, очень начитанные, интересные люди. ... это действительно ЛИЧНОСТИ.
Все люди личности. Все развиты более или менее. Но интеллектуальное развитие не есть духовное. Это разные понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 15:10 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 12:40
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург,Сосновый Бор
Сатанист не верит в сатану, а знает. Ему не нужна вера для того, чтобы состояться как личность.
savanna писал(а):
А можно ли сатану назвать высоко духовным существом?

А почему нет? Или духовность подразумевает наличие веры в бога? И все язычники и иноверцы - без души? Согласно христианству, у животных души нет. А попробуйте скажите это любому зоолюбу ;) Вас сразу тапками закидают. Да и учёные приходят в последнее время к мысли, что некая эфемерная составляющая нашего организма, которую можно условно назвать душой, у животных тоже присутствует.
savanna писал(а):
Все люди личности.

Не соглашусь, но спорить не буду.

Лично я агностик. Для меня существование бога ( любого ) недоказуемо, но отрицать его наличие я не буду. Я верю в существование некой высшей силы, и совершенно не важно - как она называется - Бог, Аллах, Кришна... или Сатана ;) Я не верю в сотворение мира за 7 дней ( неважно - сколько эти дни длились ): у меня геолого-биологическое образование, а факты - вещь упрямая. Не верю в Адама и Еву и вообще очень скептически отношусь к Ветхому завету. Верю в Христа - по крайней мере в то, что он когда-то существовал. Не верю ни в рай, ни в ад, но верю, что душа умершего продолжает жить - пока о нём помнят. При этом я крещёная ( правда, в детстве; сейчас бы, наверное, креститься не стала ), но в церковь не хожу, потому как обрядовую сторону религии считаю показухой, Бог должен быть в душе, Бог - вера, а не религия. Иногда прошу у Богу помощи, но это скорее от маловерия в собственные силы... ну, такой аутотренинг, что всё будет хорошо :)
Большинство ( и Вы тоже ) негативно относятся к самому слову "сатанизм", поэтому на суть данного вопроса зашорены и никогда не станут рассматривать проблему с разных сторон - пока верят в Бога. Для христианства Сатана - враг. И точка :) Для меня это всего лишь ещё один вид... хм, даже религией-то не обозвать, не та у сатанизма суть, имхо. Так скажем, ещё одна грань Силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 15:28 
Не в сети
<b style=color:indigo>Цветовод-мучитель</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12, 19:38
Сообщения: 1205
Откуда: Украина,Львов
tuu-tike писал(а):
А почему нет? Или духовность подразумевает наличие веры в бога? И все язычники и иноверцы - без души? Согласно христианству, у животных души нет. А попробуйте скажите это любому зоолюбу ;) Вас сразу тапками закидают. Да и учёные приходят в последнее время к мысли, что некая эфемерная составляющая нашего организма, которую можно условно назвать душой, у животных тоже присутствует.

А как же,конечно есть!Никогда в этом не сомневалась!Это мне и не нравится в христианстве - придумали,что человек хозяин планеты,и с другими существами можно не считатся,видите ли у них нет души!И что с этого вышло?Вымирание животных,экологические катастрофы и много многое многое другое..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 15:51 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 02:11
Сообщения: 181
Откуда: Москва
tuu-tike писал(а):
Сатанист не верит в сатану, а знает. Ему не нужна вера для того, чтобы состояться как личность.

Немного не понятно. Знать можно математику, какого-то человека (и то вряд ли всего)... Что означает не верит в сатану, а знает?
Я могу сказать, что знаю, что есть Бог, но это не исключает мою веру в него, т.к. не могу сказать я знаю Его. Как можно здесь познать потустороннее?

tuu-tike писал(а):
savanna писал(а):
А можно ли сатану назвать высоко духовным существом?

А почему нет? Или духовность подразумевает наличие веры в бога? И все язычники и иноверцы - без души?

Дух и душа - разные понятия.
Человек= Дух+Душа+Тело.
Дух, конечно же, производное от Духа Святого. И человек растет духом благодаря Его благодати.

tuu-tike писал(а):
Согласно христианству, у животных души нет.

Совсем наоборот! :girl_smile: Вот видишь, ты сама рассуждаешь о том, чего не знаешь...
Согласно христианскому учению у животных есть душа, только она, в отличие от человеческой, безличностна.

tuu-tike писал(а):
Я не верю в сотворение мира за 7 дней ( неважно - сколько эти дни длились ): у меня геолого-биологическое образование, а факты - вещь упрямая. Не верю в Адама и Еву и вообще очень скептически отношусь к Ветхому завету.

У меня образование техническое. Я по сути математик, без логики и доказательств ни как. )) Но НИ ЧТО, узнанное мною в христианском учении не противоречит никой известной мне логиге, в том числе фактам создания мира.
Второй предмет ведь тоже надо знать, чтобы сопоставлять его с фактами первого. icon_wink
Начни с Закона Божиего. Там все просто и логично объяснено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 16:19 
Не в сети
<b style=color:violet>Завсегдатай Клуба</b>
<b style=colorviolet>Завсегдатай Клуба</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 12:40
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург,Сосновый Бор
savanna
я читала Библию ( и не только ) и общалась с людьми из семинарии, которые изучают книги, недоступные для верующих и рассматривающие многие вопросы более подробно и не так однобоко, как Библия. Так что второй предмет тоже знаю не просто по слухам ;)
savanna писал(а):
tuu-tike писал(а):
Согласно христианству, у животных души нет.

Совсем наоборот! smile Вот видишь, ты сама рассуждаешь о том, чего не знаешь...

Можете процитировать? Конкретно из Библии или аналогичного источника.
savanna писал(а):
Согласно христианскому учению у животных есть душа, только она, в отличие от человеческой, безличностна.

Это, насколько я помню, не согласно христианскому учению, а согласно какой-то из отраслей философии ( думаю, теологической, но это всё равно философия, а не учение ).
savanna писал(а):
И человек растет духом благодаря Его благодати.

Бездоказательно и вообще, честно говоря, звучит как "примите это на веру, потому что это так, а кто в это не верит, тот ущербен". Я уже как-то отвыкла просто принимать что-то на веру ;)
Исходя из моего мировоззрения и практически полного отсутствия веры в кого-либо, я, по-вашему, духовностью не обладаю. Ну, это чужая точка зрения, которая меня вообще мало заботит ;)
savanna писал(а):
Начни с Закона Божиего. Там все просто и логично объяснено.

Повторюсь: я эту сторону знаю. А вы знаете другую? Честно говоря, из Ваших рассуждений, сомнительно...


Последний раз редактировалось tuu-tike 27-01, 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB